Главная » Форумы » Новости » Донорство

Разные страны и презумпции

24 posts / 0 новое
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Последнее сообщение
Чт, 30/09/2010 - 09:07
#1
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Разные страны и презумпции

 

ДОНОРСТВО И РАЗНЫЕ ЗАКОНЫ

Таблица составлена по данным из моей любимой книги - "Organ donation for transplantation. The Spanish model" R. Matensanz, B. Miranda. Данные за 1995 год.  

  1 2 3 4
Испания
 
27
 
 
Германия
 
 
 
12,5
США
20,9
 
 
 
Великобритания
15,8
 
 
 
Италия
 
10,1
 
 
Португалия
 
 
20
 
Франция
 
15,1
 
 
Финляндия
 
 
19,4
 
Швеция
 
 
13
 
Бельгия
 
19
 
 
Дания
12,9
 
 
 
Нидерланды
 
 
 
15,2
Австрия
 
 
22,9
 
Average
16,5
17,8
18,8
13,9

 

  1. Informed consent, концепция несогласия
  2. Presumed consent, концепция согласия
  3. Теоретически концепция согласия, на практике - концепция несогласия
  4. Нет Закона, используется презумция несогласия. В 1999 году в Германии был принят Закон о трансплантации - презумция несогласия

Как мне кажется, таблица подверждает отсутствие прямой зависимости между различными концепциями и количеством заборов органов. Самые высокие результаты в Испании, где беседа с родственниками является обязательной, хотя по Закону и не требуется. В самой Испании количество заборов колеблется от 6 до 42 на 1 млн населения.

зы Это давно написал, вроде в тему - до сих пор 

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Теги:
Чт, 30/09/2010 - 16:19
#2
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

От 6 до 42 тысяч, наверно? Не могу разобраться. У меня таблица сломана. Ничего непонятно. 

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:37
#3
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Разные страны и презумпции

ага, таблица поплыла. Первая колонка - названия стран, затем 1-4 - внизу пояснения. Правильно - количество заборов на миллион популяции, не тысяч. Сорок и больше - очень хороший показатель 

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:45
#4
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Подожди. В таблице напротив Испании стоит 27. Ты пишешь - 6-42.  Предположим, 27 - 1995, а твои данные ниже - за последние годы. А какая динамика в других странах тогда?

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:54
#5
Аватар пользователя agres
agres
Не в сети
Зарегистрирован: 11/12/2008
Re: Разные страны и презумпции
Поплыла не то словоооооооооо! цифры больше 27 нет! Да и 6 тоже нет????????

________________________________________

- Я ж хотел как лучше...

- А получилось как лучше не вспоминать!

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:51
#6
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Подожди. В таблице против Испании стоит 27, ты пишешь в комментариях к таблице - 6-42. Предположим, 27 - 1995, 6-42 - последние годы. А какая динамика тогда в других странах?

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:55
#7
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Опять у меня всё барахлит. Игорь, это происки!frown

Верх
Чт, 30/09/2010 - 16:55
#8
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Разные страны и презумпции

все правильно я написал!!! 15 лет назад (ну почти). Среднее по Испании - 27 доноров на миллион, с разбросом от 6 до 42 по регионам Испании. 

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:00
#9
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Увы, из комментариев к таблице не следует, что это данные по регионам. sad Мне, например, догадаться об этом трудно., если вверху стоит 27.

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:01
#10
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Разные страны и презумпции

ага, мировая закулиса )) как пишут украинские трансплантологи.

Хотел показать, что на количество заборов презумпция не влияет. А кто утверждает обратное - или не в теме, или лжет. 

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:02
#11
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Что в Украине?

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:11
#12
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Разные страны и презумпции

что в Украине? У нас в этом году два забора, пять пересадок

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:14
#13
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

А скольким больным нужна пересадка - по Запорожью?

Верх
Чт, 30/09/2010 - 17:44
#14
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Разные страны и презумпции

точно этого никто не знает ((( В листе ожидания на печень - 1 человек.

На диализе находится примерно 250 человек, можно уточнить, но далеко не все хотят пересадки. По разным причинам - нет денег, естьмедицинские противопоказания, боязнь осложнений и потери диализного места. Публикуемые цифры потребности очень виртуальные.  

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Верх
Пт, 01/10/2010 - 09:53
#15
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Печальная картина. Очень..

Верх
Пт, 15/10/2010 - 20:19
#16
Julia Filinska
Не в сети
Зарегистрирован: 14/10/2010
Re: Разные страны и презумпции
Я согласна с Вами, что проблема больше в том, что процесс не отлажен. НО, не считаете ли Вы, что если рать именно нашу страну, нагнетание в СМИ, незнание людьми элементарной информации о трансплантологии, было бы лучше принять закон о презумпции согласия. Ведь изменило это ситуацию в России и Беларуси! Именно основываясь на менталитете наших сограждан. и также основываясь на том, что в стране нет денег на данный момент проводить просветительскую работу. ПС понравились несколько фото из мировых программ по просветительству http://www.forbes.ru/stil-zhizni-slideshow/56998-reklamnye-kompanii-o-tr...
Верх
Пт, 15/10/2010 - 22:04
#17
Аватар пользователя agres
agres
Не в сети
Зарегистрирован: 11/12/2008
Re: Разные страны и презумпции
Julia Filinska пишет:
..., было бы лучше принять закон о презумпции согласия. ...
Может и было бы, но закон есть такой какой он есть! Идея этой темы, не в призумции проблема, но в условиях Украины, презумция должна быть НЕ СОГЛАСИЯ, ну нет доверия у населения к медикам. Против, силой нельзя действовать.Получим обратный эффект с первым же скандалом, Москва уже это раз пережила... ПС поверь социальная реклама много не стоит, видео-ролик 80-х видела? А был ли какой-то ролик в нашем украинском эфире?

________________________________________

- Я ж хотел как лучше...

- А получилось как лучше не вспоминать!

Верх
Пнд, 18/10/2010 - 23:57
#18
Julia Filinska
Не в сети
Зарегистрирован: 14/10/2010
Re: Разные страны и презумпции
Я говорю точно то же, о чём написали Вы, но в Москве приняли-и просто шквал трупных пересадок-процесс пошёл!! и как-то общество молчит))) п лет 5 назад по Киеву что-то подобное весело-но это раз за 20 лет!!!!!!!!! Поверьте, я верю, что такая реклама недорогая!! Но НИКТО не занимается этим!!!!!!!! правда в метро есть лайтбоксы о детской онкологии и детях с синдромом дауна.
Верх
Втр, 19/10/2010 - 08:09
#19
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Ведь есть презумпция юридическая, а есть фактическая.  Предположим, в Украине признали презумпцию согласия, но с родственниками всё равно беседовать надо, иначе, правильно сказал Юрий Юшков, происходящее можно будет назвать  варварством. А менталитет населения не готов к этой презумпции - презумпции согласия. И родственник говорит - "нет". Никто не отважится в такой ситуации забирать орган. И практически картина останется прежней. Надо просвещать население в вопросах донорства - это единственный выход. Цивилизованный..

Верх
Втр, 19/10/2010 - 14:03
#20
Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Разные страны и презумпции
Сейчас в Украине проблема не столько в семьях, с которыми нужно беседовать, сколько в медиках, которые не выполняют диагностику смерти мозга и не оповещают об этом трансплантологов, а также в небольшом количестве реанимаций, где это законодательно разрешено делать. В Украине достаточно успешно работает Биоимплант,(порядка 500 доноров ежегодно), который выполняет заборы тканей посмертно от трупных доноров на основании презумпции несогласия. То есть семьи информируются и соглашаются на посмертное донорство, не столь уж плохи люди в Украине. У нас тоже есть согласия при работе с русской общиной здесь, а также через океан по телефону. Соглашается порядка 30-50%, a то немалая цифра, если использовать всех потенциальных доноров, но нет налаженной системы их поска, и нет налаженной системы обмена, каждый центр варится в своем соку. Эдакий период феодальной раздробленности местных царьков все еше существующий в эпоху развитого капитализма...
Верх
Втр, 19/10/2010 - 14:08
#21
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Так. Поняла я или не поняла - реанимациям что ли нужно специальное разрешение на диагностику смерти мозга?

Верх
Втр, 19/10/2010 - 14:14
#22
Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Разные страны и презумпции
Есть приказ Минздрава Украины, в котором перечислены реанимации, где разрешена диагностика смерти мозга и забор органов. В других леч учреждениях Украины забор органов не разрешен. Диагностика смерти мозга там тоже не выполняется из за отсутсвия необходимой аппаратуры и подготовки персонала.
Верх
Втр, 19/10/2010 - 14:19
#23
Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Разные страны и презумпции

Вот как!!! Даже  предположить такое не могла. А почему те реанимации, которым разрешено диагносцировать СМ, не хотят оповещать об этом трансплантологов?

Верх
Втр, 19/10/2010 - 14:51
#24
Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Разные страны и презумпции
Тому есть несколько причин, во первых это не требуется делать в обязательном порядке, а если никто не требует, то зачем? Никто в этом лично не заинтересован, более того есть определенная коррупционная составляющая, врач сказал принести те или эти недешевые медикаменты, нередко что то взял за свои труды, а потом вдруг забор органов??? Как обьяснить это родственникам??? Ведь это требует признания от реаниматолога в собственном бессилии и неадекватности прогноза. Вот никто и не хочет с этим связываться...
Верх
Next topic: Киднепинг ... ›