Skip to main content

Пересадка в Беларуси для украинцев

33 posts / 0 новое
Последнее сообщение
Julia Filinska
Не в сети
Зарегистрирован: 14/10/2010
Пересадка в Беларуси для украинцев

Всем привет!

Хочу поделиться информацией по поводу Беларуси, может-быть кому-то это будет полезным.

Итак, как многие знают в Беларуси разрешили делать пересадки для иностранцев. Думаю, для украинцев это один из самых реальных шансов ждать трупный орган, находясь дома, работая, и  шанс, который не будет требовать переезда.

Начнём с неприятного: из-за проблем в Беларусской экономике цена на трансплантацию поднялась и составила 30400 долларов СШа плюс постановка в лист ожидания с полным обследованием и гемодиализом на время пребывания-3400 долларов США. Итого около 35 000 ( берём с запасом, поскольку сопровождающему Вас человеку потомм надо будет где-то снять жильё на время вашего послеоперационного пребывания в Минске).

Теперь о хорошем: операции идут полным ходом, побывав там всего минут 30 в холле, я увидела 2 пересаженных грузин, 1 грузина, который на месте ждёт пересадку, одного казаха, ожидающего, когда родственника переведут из реанимации, и внутри отделения знакомый, который становился на очередь, увидел своего знакомого украинца, которому уже как неделя была выполнена трансплантация. Вобщем, видно, что процесс идёт.

По вопросу ожидания, мне видится здесь очень важный момент: украинцы в силу географического соседства могут ожидать вызова дома. На приезд даётся до 12 часов (то есть из Одессы на машине можно доехать до Минска, не говоря уже о Киеве, это 6 часов езды). Более того, девочке из Казахстана дали на приезд 15 часов, так что времени на приезд достаточно, поскольку самолёты на Минск часто не летают, так что надо с кем-то договариваться, врач рассказал, что из Киева иногда берут такси, но сколько это стоит... даже не представляю.

Задали мы вопрос по статистике. Итак, в очереди около 400-500 человек, по статистике за последние пару лет, 50 % людей получают почку в течение 15 месяцев.

Врачи. Я общалась только с заведующим Калачиком Олегом Валентиновичем, он производит приятное впечателние. В отделение много других врачей, вот к одному из них и прикрепили знакомого для прохождения обследования для постановки в лист ожидания. Сказал, что врачи все приятные, внимательные, поскольку лежал в 3-х местной палает, то рассказал, что сначала утром приходит  врач, узнаёт твоё самочувствие итд, потом идёт обход, и потом возможен обход врача с заведующим, ну вообщем, сказал, что всё держат под контролем.  Спросил у врача напрямую о преимуществах пересадки в Минске перед Пакистаном, ответ был таков: " У нас лучше послеоперационный уход". По информации от другого пересаженного человека, в реанисацию приходит массажист, делает массаж ног для предотвращения тромбообразвания,  и ещё что-то там делают :)

Условия. Корпус новый, оборудование новое. Что я лично подмтила - изолированность помещений. Зайти в отделение просто так невозможно. Есть холл, там можно сидеть и туда могут выйти больные спустя пару недель после операции, но дальше ты не пройдёшь, все посетители переобуваются! в чистую обувь, одевают халат, шапочку и маску, и только так можно войти. Этот факт меня очень разочаровует в Киеве, где ожидая консультации или анализов, ты находишься рядом с палатами и пересаженными больными.

По мере тоого, как буду узнавать подробней и , возможно, изнутри, буду писать.

задавайте свои вопросы, может я так что-то ещё вспомню.

 

 

 

danilenko20
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

вот она непрекрытая торговля органами на уровне государства.

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Ты прав, Антон. Но эти тонкости не нужны тем, кому необходима пересадка, а на родине её сделать не могут.

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

A я не соглашусь с Антоном и Libelle.

Здесь нет оплаты за орган, а есть оплата за труд, расходные материалы, медикаменты, палаты и тд. Если только нет приоритета деньгам в очереди на трупную трансплантацию, то все остальное сделано как и везде. В США тоже порядка 5% трансплантаций выполняется иностранцам, только цены выше, тк зарплаты выше. Так же в Европе. Особенно, если речь идет о родственных трансплантациях, то здесь вообще упрекнуть незачто. Белорусы смогли поставить технологию нанормальный уровень, честь им и хвала за это. Мы тоже в Запорожье в мою бытность официально брали деньги на обеспечение иногородних больных медикаментами, диализом, операционным материалом и тд. Мы не получали финансирование на эти цели. Для того, чтобы была нормальная трансплантация с удобоваримыми результатами, нужна нормальная очередь, чтобы был лучше подбор (хотя бы 300-500 чел). Белоруссия страна не очень большая и при нормальном донорстве они смогут покрыть не только нужды своего населения, но и приезжающих. К тому же, помня свой опыт, без этих денег центру не выжить, и уж точно, невозможно развиваться, тк нет достаточного финансирования (по крайней мере его не было у нас), а стоимость расходных и медикаментов высокая. Так что, по моему, они все делают правильно. Мне только непонятно почему так долго держат после операции? У нас почка - 5-6дней, печень 10-15 дней, сердце тоже 10-15 дней.  

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Юрий Яковлевич, я всегда говорила на этом сайте и повторюсь ещё раз - успехи белоруссов в трансплантации впечатляют. Кстати, Антон Даниленко имеет прямое отношение к этим успехам, потому что много сделал для развития трансплант-координации в Беларуси.   И я думаю, он знает, что говорит. Но я поддержала его не поэтому. Если мне представят доказательства, что стоимость органа не включается в Беларуси в стоимость услуги по пересадке - я откажусь от своих слов. Здесь не проходит, мне кажется, сравнение со США, где презумпция несогласия и дефицит донорских органов. Откуда, интересно, накапали эти 5% для иностранцев? В Беларуси - презумпция согласия, а страна маленькая. И все успехи начались после изменения в 2008 году закона о трансплантации в пользу презумпции согласия. Мне это интуитивно не нравится. Я не верю, что стоимость органа не включается в стомость услуги по пересадке. Если бы посмотреть на прейскурант, с полным перечислением всех расходов на операцию (в сравнении, конечно, с прейскурантами в других странах), можно было бы говорить более предметно.

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Libelle,

В $35 тыс долларов стоимость органов не включена. Органы вообще не имеют цены, но есть стоимость работы по обследованию донора, дополнительное время его содержания на койке ICU, работе по забору, типированию, серологическому, патологоанатомическому обследованиям и тп. У нас есть такое понятие как Standard Aquisition Fee или как мы говорим SAQ fee, куда включена работа по забору органов (мы ведь все должны получать за это зарплату, не так ли?). При этом сюда входят и расходы организации по содержанию call center, принимающего звонки из госпиталей, на пропаганду донорства, работу хирургов, стоимость дополнительного обследования донора и тд и тп. Одним словом всего, на что расходуются деньги в организации для ее нормальной (естесственно без излишеств) работы. Так вот средняя сумма SAQ в США колеблется от 25 до 40 тыс за орган, те сумма в 35тыс за все, это маленькая сумма. Стоимость работы у нас затем вкладывается в SAQ и за это оплачивает госпиталь, в котором выполняется трансплантация, они затем вкладывают эту сумму в общую сумму, которую оплачивает страховка (частная или государственная), в случаях с иностранцами, они или сами оплачивают, или за них оплачивают charity foundations или государства. Сумма эта проверяется гос аудитом ежегодно, чтобы никакой прибыли при этом не формировалось, тк мы не-профитная компания. На ваши сомнения относительно доступности для жителей страны могу сказать, что это было решение UNOS, тк многие страны вообще не имеют трансплантации или не выполняют сложные трансплантации, такие как мульти органные, трансплантации кишечника, легких, то были международные запросы. Подобное есть и в Европе, в том числе в Германии. При этом относительный дефицит донорских органов есть везде...Процент выделяемый для иностранцев, как правило не более 5%. (по крайней мере у нас в США UNOS контролирует эту цифру).

Отрешенный
Не в сети
Зарегистрирован: 28/12/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

М-да ...

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Юрий Яковлевич, я ничуть не сомневаюсь насчёт доступности чего-либо кому-либо в США: упаси Боже! И я понимаю, что зарплата врача из чего-то должна складываться. И тем более мне известно, что, на самом деле, органы стоимости не имеют. Меня заинтересовало, откуда берутся в США органы для иностранцев, если там презумпция несогласия, дефицит донорских лрганов, жёстко контролируемый лист ожидания. Все 5% - родственные пересадки? И по поводу Беларуси. У меня создаётся впечатление, что белоруссы как-то косвенно включают (наподобие НДС) стоимость органа в стоимость услуги. Вот и всё. Это только моё мнение, я его никому не навязываю. Просто поддержала Даниленко, потому что просто так он бы этого не написал.  

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Отрешенный пишет:

М-да ...

Позвольте спросить, что вызвало столь пространный и эмоциональный комментарий??

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Вот не могу себе представить хорошей социалистической медицины - ни в СССР, ни в Украине, ни в РБ

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Отрешенный
Не в сети
Зарегистрирован: 28/12/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

admin пишет:

Отрешенный пишет:

М-да ...

Позвольте спросить, что вызвало столь пространный и эмоциональный комментарий??

А шо не так?

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Libelle,

во первых иностранцы тоже участвуют в донорстве в США, как родственном, так и трупном. Не так давно у нас была встреча между родителями молодого музыканта из Японии, который учился в НЙ консерватории и умер от разрыва аневризмы сосудов головного мозга и реципиентами его органов. Всем трудно было сдерживать слезы, когда отец припал к груди реципиента, чтобы слышать, как бьется сердце его сына. Таких случаев не так уж мало, в том числе и доноров, прибывших из России или Украины. Мне приходилось переводить их семьям условия документа о донорстве, а также работать здесь с приехавшими из России родственниками. У меня нет четкой статистики, сколько иностранцев становятся донорами, но этих случаев не так уж мало, тк в стране много туристов, работающих по временной визе и тп. Поэтому полностью закрывать возможность получить органы для иностранцев было бы неправильно, но это число очень ограниченно (5%). Я не думаю, что белоруссы включают стоимость органа (я уже обьяснял выше, что эта цифра обычно существует только в "черной трансплантации"). Но стоимость работы, растворов, операционных и тд они должны включать, иначе это будет работа "себе в убыток". Я удивляюсь их маленькой стоимости, они безусловно не все включили, как и мы когда то в Запорожье, тк не было полного понятия "стоимости работы". 

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Игорь, хороший гибрид социалистической и капиталистической медицины получился в Израиле, хотя судя по последней забастовке врачей, там тоже не все так уж гладко....

danilenko20
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Отвечу сразу всем)))

Я рад что мой пост вызвал какое-то обсуждение.

На самом деле в раскладке счетов для иностранцев в Белоруссии Вы не найдете стоимости за орган. ЭТО ФАКТ!!!

Но в тоже время количество трансплантаций выполняемыз не гражданам Республики, скажем так, "слегка" превысило 5%-ый рубеж и это слегка, не совсем слегка((((

В тоже самое время в листе ожидания по всем органам стоит не один и не два человека, своих, белорусов!!!

Так почему государство разбазаривает эти органы? Почему у нас операция для не гражданина выполняется в сроки, которые много меньше сроков ожидания белорусов?

ПОЧЕМУ????

И как еще это назвать?

Если можете, ответьте.

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Посмотрел расклад в национальном листе ожидания США за 2009г (последний опубликованный http://optn.transplant.hrsa.gov/ar2009/  в очереди на почку было 0.9% обладателей  гринкард (не граждан еще) и 1.1% не граждан, те в целом 2%, хотя разницы в правах между обладателями гринкард и гражданами, кроме права голосовать, практически нет.

В листе ожидания должно находится больше, чем "1-2" человека, иначе подбор будет плохим. Вопрос только в том, кому отдается привилегия при равном совпадении по HLA? Если деньгам, то это неверно, хотя может быть и обьяснимо в условиях дефицита денег... Необходимо много покупать, чтобы поддерживать трансплантацию на уровне, если денег нет, то не будут получать органы и белорусы, со временем....По этому эти иностранцы просто необходимы для того, чтобы и белорусы получали органы. Таков расклад при нехватке денег, к сожалению....Я думаю, что это то, что сейчас в Белоруссии происходит...

danilenko20
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Если так рассуждать, то с позиции денег можно все оправдать((((

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Антон, в западной юриспруденции есть понятие acting with a good faith, те действовать с правдивыми и хорошими намерениями. Я не знаю существует ли подобное понятие в юриспруденции СНГ, но давайте попробуем поверить, что в РБ основа строится именно исходя из этой позиции.

Так вот Вы не хотите же похоронить службу трансплантации в Белоруссии, я надеюсь? В республике сейчас серьезная проблема с деньгами, особенно с валютой, высокий уровень инфляции. Те приблизительно те же условия, в которых мне приходилось быть в начале 90х годов. Если у трансплантологов Белоруссии есть намерения (а именно так это смотрится со стороны) развивать и совершенствовать службу, они обязаны найти источники денег, тк полностью полагаться на гос. финансирование в условиях РБ, я думаю, невозможно. Исходя из такой позиции что будет лучше: поддерживать и развивать службу или постепенно быть уничтоженными дефицитом финансов? Возможно это не лучшая этическая позиция, но это лучшая прагматическая позиция, на мой взгляд. Ведь если служба умрет, как это происходит в Украине, то и белорусам ездить некуда будет, не так ли? Если во главу угла не ставится личное обогащение, но ставятся интересы растущей в тяжелых финансовых условиях службы, то лучше исходить из позиции commonwealth good, те что будет лучше в целом для общества. Готов выслушать Ваши аргументы...

Еще раз добавлю, что все же подбор пары донор реципиент должен происходит исходя из медицинской, а не финансовой основы. Это будет лучше и с этической и с медицинской точки зрения для получения хороших отдаленных результатов. Если их не будет, то со временем люди перестанут ехать к Вам в РБ на трансплантацию. По этому трансплантация, основанная на личном интересе не работает.... Нет хороших отдаленных результатов...

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

"Во всём мне хочется дойти до самой сути ..." - писал один из моих любимых поэтов. Только поэтому влезаю со своим мнением раньше аргументов, которые предложено привести Даниленко. Я думаю, никто не обидится.  

Постараюсь коротко.

Господин Руммо заявил (ищите, в Интернете есть), что одна операция по пересадке органа иностранцу даёт возможность провести три операции по пересадке органов белоруссам.  То есть один украинец должен оплатить  свою операцию плюс операции трёх белоруссов. А почему? У Бога, сотворившего органы, нет украинцев и белоруссов, немцев и американцев. Есть люди. В данной ситуации, нарушающей все законы Божьи, оба человека находятся в  одинаковом положении - обоим нужна пересадка, предположим, почки. Но один за право "улучшить жизнь" должен заплатить за себя и троих таких же, как он. А другой - решить проблему за счёт первого.

Вот эта разница между тем, что украинец должен был заплатить на самом деле (только за себя) и платит фактически - и есть торговля органами.  

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Проблемы в РБ те же, что и в Украине. Монополизм и чрезвычайная коррупциогенность. Завязанность на личности. Исход немного предсказуем. Путь Киева, Донецка, Одессы, Львова, Запорожья, теперь Днепропетровска. Лечить надо максимальной открытостью всех этапов процесса, в том числе распределения донорских органов и иммуносуппрессии, с использованием СМИ и Интернетов. Категорическое неприятие черных денег (из рук пациента в карман хирурга-анестезиолога) - путем достойной оплаты персонала (не только оперирующего хирурга или бригады) и реальной неотвратимости за взятки, поборы и всякие там "гонорары". В Украине это нереально. Зарплата ограничена тариффными сетками - не более 1,5 ставки. Все надбавки давно уже выбраны. Еще и поэтому у нас не может быть трансплант-координаторов, кстати. 

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Аватар пользователя agres
agres
Не в сети
Зарегистрирован: 11/12/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

admin c Libelle идеалисты-теоретики? никакой химеры между украинской действительностью и штатовским идеалом не приемлют?

если правильно выписать все условия и правила, то плата за выполнение трансплантации от реципиента это единственный мостик для выживания всей отрасли, только осуществляться она должна не из рук в карман.

________________________________________

- Я ж хотел как лучше...

- А получилось как лучше не вспоминать!

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

вот это только всё и рушит )))) Слишком большая разница между официальной зарплатой и доходами от взяток и поборов. Плюс переход на коммерческие рельсы, нелегальный особенно, уничтожает трупное донорство. В реале "доход" от пересадки почки для хирурга такой же как и от грыжесечения. Трудозатраты и коллектив принципиально разные. Пересадка почки - верхушка пирамиды трупного донорства - на одну пересадки несколько может быть заборов (особенно если очень короткий лист ожидания) и точно несколько выездов бригады забора. Бросать оплаченные (дорого) плановые зобы, грыжи, вены, холецистэктомии и ехать на сомнительный забор всей бригадой - не бывает. Все это уже пройдено.  В условиях тотальной коррупции трупное донорство или не существует, или как в Москве. Что хуже - неизвестно.

Деньги от реципиента попадают к оперирующему хирургу, анестезиологу, может быть к врачу, который выписывает. Естественно, нелегальные деньги не светятся и крысятничество процветает. Доходит до смешного )))

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

agres пишет:

admin c Libelle идеалисты-теоретики? никакой химеры между украинской действительностью и штатовским идеалом не приемлют?

 Идеалистка - нет.  Теоретик - да. Сфера теоретизирования - сравнительный анализ биоэтических терминов в романо-германской и славянской медицинской лексике. Химеру не приемлю. Даже не понимаю, что эта за химера и зачем мне её принимать.

Админ: может быть, мне показалось, но как-то тяжело усваивается Ваша информация.    

Julia Filinska
Не в сети
Зарегистрирован: 14/10/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Единственное, добавлю, оплата производиться официально в финансово-расчётном отделе. Врач не притрагивается к этим деньгам.

ПС Например если кому-то оплатит предприятие операцию-то будет чек, а не как в Украине-суммы только на словах. В такой ситуации оказалс мой коллега бывший 4 года назад- в Турции намечалась пресадка, но кампания отказалась платить без чека, и он пересадился в Пакистане, тогда ещё всё легально было, официально, с чеками.

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Libelle пишет:

Админ: может быть, мне показалось, но как-то тяжело усваивается Ваша информация.    

согласен, жеманничаю )))

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Аватар пользователя agres
agres
Не в сети
Зарегистрирован: 11/12/2008
Re: Пересадка в Беларусии для украинцев

Libelle, наш мир не чёрно-белый и для того что бы перейти к более лучшей модели обязательно будут промежуточные варианты - ХИМЕРЫ, в том числе и тупое копирование запада, что в наших условиях не всегда работает, скорее всегда не работает как надо.

________________________________________

- Я ж хотел как лучше...

- А получилось как лучше не вспоминать!

Аватар пользователя YYushkov
YYushkov
Не в сети
Зарегистрирован: 04/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Libelle, к Вашему вопросу почему есть разница между гражданами РБ и всеми прочими (я думаю, что нет разницы между украинцами и жителями Грузии или др республик СНГ). Во-первых, я уверен, что Др. Руммо не считал реальных расходов для белоруссов, а "ляпнул" эту фразу в пылу риторических упражнений. Ведь если реально считать все затраты, в $12000 уложиться с обеспечением трансплантации невозможно. Во-вторых, белоруссы сделали свой вклад, построив больницы, обеспечив их тренированным персоналом и оборудованием. Это все стоит деньги и немалые, украинское и др. правительства не вложили в это ни копейки. Так почему Вы считаете, что должна быть уравнилока?Другой вопрос, что здесь все работает наверняка по принципу "пирамиды" и следует ожидать повышения цен с ростом службы и количества живущих на иммуносупрессии белорусов. Но для того, что бы не было там украинцев, должна существовать служба в Украине, а ее нет и не будет в ближайшем будушем при таком отношении к службе. Поэтому не следует хаять белоруссов и обвинять их в "государственной торговле органами". Они не берут денег в карман, неплохо делают свое дело/ Они делают то, что они могут делать в условиях данной системы и делают это успешно, с чем я их и поздравляю.Украина, как мы видим, неспособна на данном этапе дела тоже самое, к сожалению. Если увижу кого нибудь из белоруссов на конгрессе Internatiuonal Society of Organ Donation and Procurement ISODP 2011 в ноябре в Буэнос Айресе, поздравлю их лично.

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев
YYushkov пишет:
.... Поэтому не следует хаять белоруссов ...
Значит, доктор Руммо ляпнул, я пытаюсь разобраться, а вы мне -не надо хаять? Ну знаете!Удачное слово нашли, чтобы обидеть меня.
Fringe
Не в сети
Зарегистрирован: 22/02/2011
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев
Админ как можно скинуть документ сюда у меня есть прайс лист по стоимости пересадки в Беларуси
Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Fringe пишет:
Админ как можно скинуть документ сюда у меня есть прайс лист по стоимости пересадки в Беларуси

можно почтой мне отправить - scriba2005@gmail.com - а я постараюсь

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега

Аватар пользователя Libelle
Libelle
Не в сети
Зарегистрирован: 17/07/2010
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Извините, что опять возвращаюсь к теме. Я могу дать значительно больше ссылок. Но ограничусь двумя.

http://www.charter97.org/ru/news/2011/7/1/40105/

http://baranovichi.by/belarus-news/2416-pochemu-belorusy-dolzhny-ustupat-mesto-inostrantsam-na-operatsionnom-stole.html

Аватар пользователя admin
admin
Не в сети
Зарегистрирован: 01/10/2008
Re: Пересадка в Беларуси для украинцев

Спасибо, размещу тут

_____________________________________

О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега