Какая существует разница между высоким и низким ПТГ для диализного больного? Какие существуют в мире способы и методы поднятия очень низкого ПТГ (25,6 при норме 12-72)?
Чт, 02/09/2010 - 11:00
#1
Очень низкий ПТГ !
Чт, 02/09/2010 - 12:03
#2
О ПТГ ...
Для диалиного больного уровень ПТГ нормальный до 200! Приведенные тобой цифры нормальные! На диализе есть проблема: теряется кальций накапливается фосфор, это приводит к повышению ПТГ, потому плохо, когда цифры высокие, а если цифры низкие: 1. вмешательство на паращитовидных железах с их повреждением или 2. аутоиммунный процесс, 3. амилоидоз с потерей их функции... В мире есть синтезированный аналог паратиреоидного гормона, у нас он не доступен, по тому боремся другими методами.
Чт, 02/09/2010 - 14:51
#3
Анализы ? Инга.
Какой у Вас кальций и фосфор крови и на каком уровне кальция Вы крутитесь, (я так пологаю Вы пац.гемодиализа)?
Чт, 02/09/2010 - 16:38
#4
Пациент ГД
Да, я пациент ГД. В последнее время кальций - 2,3, фосфор - 1,8, но очень часто фосфор поднимается больше 2,5.Если я правильно поняла вопрос об уровне кальция во время ГД, то на канистрах написано 1,75, а других у нас и нет.
Чт, 02/09/2010 - 18:38
#5
Адинамическая болезнь?
Если мы говорим об одних и тех же цифрах то ваши доктора несколько идут в разрез с рекомендациями K/DOQI по костному обмену и патологии скелета при хронической болезни почек. диализат д.б. с концентрацией кальция 1,25 ммоль/л и на гемодиализе, и на перитонеальном диализе.
Есть смысл уточнить этот вопрос у очного доктора (концентрация кальция диализата)!
какие вы препараты и сколько по времени принимаете?
Пт, 03/09/2010 - 15:41
#6
Концентрация кальция диализата
agres, по вопросам которые Вы задаете я, так понимаю, что Вы доктор? Концентрация кальция диализата 1,75, другого у нас не бывает.Относительно препаратов которые я принимаю, то когда поднимается высокий фосфор карбонат кальция (хотя в последнее время узнала, что мне и его нельзя). Два года назад начала принимать алендра, остео комплекс, чистый витамин Д 3 никогда не принимала. А вот недавно узнала, что для того, чтобы поднять ПТГ можно попробовать вытяжку из акульего хряща, еще не покупала, но думаю начать принимать. "Если мы говорим об одних и тех же цифрах то ваши доктора несколько идут в разрез с рекомендациями K/DOQI по костному обмену и патологии скелета при хронической болезни почек. диализат д.б. с концентрацией кальция 1,25 ммоль/л и на гемодиализе, и на перитонеальном диализе." Относительно этого только скажу, что я не доктор и судить об этом не могу!!!
Пт, 03/09/2010 - 16:12
#7
Вопрос
Инга, давайте посуществу! Да я имею диплом и занимаюсь лечением больных, если вы это спрашивали под словом врач! Почему Вам нельзя карбонат кальция? Алендра и остеокомплекс принимается и сейчас?
Вит Д3 безполезен для пациентов утративший функцию почек! И ещё всякое фито и прочее давайте оставим бабушкам шаманкам! Инга, что Вы знаете о адинамической болезни костей, что Вы читали, и почему кальций диализата 1,25 а не 1,75. На киевском сайте висит статья " Низкокальциевый диализат улучшает минеральный обмен...", где японцы перешли с 1,5 на 1,25 и очень довольны результатом, Вы обратили внимание на неё?
Пт, 03/09/2010 - 16:29
#8
"Почему Вам нельзя карбонат
"Почему Вам нельзя карбонат кальция?"
- При низком ПТГ, кальции 2,3 и фосфоре 1,8 врачи посоветовали пока не принимать.
"Алендра и остеокомплекс принимается и сейчас?"
- Алендра принимается, а остеокомплекс сказали пока прекратить.
"И ещё всякое фито и прочее давайте оставим бабушкам шаманкам!"
- Имелось ввиду "акулий хрящ"?
"Инга, что Вы знаете о адинамической болезни костей"
- Почти ничего, но хотелось бы знать побольше о методах лечения, если они существуют.
"почему кальций диализата 1,25 а не 1,75"
- Кальций диализата 1,75 и другого нет! Статью прочитала, но в наших условиях таких экспериментов и перехода на низкий кальций диализата ждать не приходится.
Пт, 03/09/2010 - 16:44
#9
Re: по цифрам
1 Карбонат кальция не снижает ПТГ, гиперкальциемии у Вас нет и избытка в связи с назначением карбоната не предвидеться (конечно под контролем), а вот фосфор высоковат (№ до 1,75) и нужны фосфатбиндеры, самый простой и доступный карбонат.
2 Об "акульем хряще" без комментариев.
3 Про эксперименты это Вы сильно хватанули: Клинические практические рекомендации (Инициатива Качества Лечения Заболеваний Почек (K/DOQI – Kidney Disease Outcomes Quality Initiative) по метаболизму кости и патологии скелета при хронических заболеваниях почек являются ведущим руководством в штатах, где есть страховая медицина, и деньги на ветер не бросают.
Пт, 03/09/2010 - 17:18
#10
"Про эксперименты это Вы
"Про эксперименты это Вы сильно хватанули: Клинические практические рекомендации (Инициатива Качества Лечения Заболеваний Почек (K/DOQI – Kidney Disease Outcomes Quality Initiative) по метаболизму кости и патологии скелета при хронических заболеваниях почек являются ведущим руководством в штатах, где есть страховая медицина, и деньги на ветер не бросают."
- "Эксперименты" - имелось ввиду в условиях нашего отделения, никто не станет ради одного пациента покупать такой диализат, поскольку поставки наверняка оптовые.
Относительно адинамической болезни - о разного рода хрящах я слышала советы не от одного доктора. Вы знаете альтернативу? Поделитесь!
Пт, 03/09/2010 - 19:35
#11
Re:
Я не знаю, где Вы крутитесь. Но почему Вы думаете, что вы самая невезучая (проблема только у Вас) я наводил Вам пример перехода всех пациентов на низкокальциевый диализат (японцы). не исключено, что проблемы не только у Вас!
Сб, 04/09/2010 - 15:51
#12
"Инга ...о разного рода
"Инга ...о разного рода хрящах я слышала советы не от одного доктора. Вы знаете альтернативу? Поделитесь. "
Работаем по правилам доказательной медицины (и никаких шаманов с плавниками), ищем причину, устраняем, лечим следствие!
Чт, 11/11/2010 - 21:59
#13
Re: Очень низкий ПТГ !
Инга как давно Вы на диализе, и сколько по времени диализат с кальцием 1,75?