[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s15.radikal.ru/i189/1101/5d/d8a3d907e9ff.jpg[/IMG][/URL]
Скачать, распечатать, заполнить, вырезать, заламинировать, носить
Пнд, 20/12/2010 - 10:44
#1
Донорская карта - печатный вариант
Пнд, 20/12/2010 - 11:26
#2
Re: Донорская карта - печатный вариант
Стоп! Это не всё! Или уже не обсуждается?
Пнд, 20/12/2010 - 11:29
#3
Re: Донорская карта - печатный вариант
... уже не обсуждается?
Форум предназначен для всестороннего обсуждения предлагаемой темы
Пнд, 20/12/2010 - 13:25
#5
Re: Донорская карта - печатный вариант
uote] Форум предназначен для всестороннего обсуждения предлагаемой темы
Ну это мне кагбе () известно. Просто мне кажется - всё уже обсуждалось очень тщательно, и тем не менее, я не вижу на образце ни даты и года рождения, ни адреса. Сколько Игорей Писаренко , например, в Запорожье? Я понимаю, Игорь, ты будешь настаивать на своей уникальности, и в душе я полностью согласна, что так и есть, но давай смотреть правде в глаза.
И зачем эта приписка - не является юридическим документом?
А вот там, где Игорь предлагает распечатать образец и дальше бодро шагать с ним по жизни (это я между строк прочла), нужно добавить - следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ЭТОМ САЙТЕ. Иначе всё будет самодеятельностью. Вами должен вестись реестр желающих стать донорами. Вы имеете на это полное право, поскольку не представляете интересов Запорожского центра трансплантации, а являетесь общественным сайтом, основатель которого трансплант-координатор. К сему - Ваша Милена.
Пнд, 20/12/2010 - 14:36
#6
Re: Донорская карта - печатный вариант
...всё уже обсуждалось очень тщательно, и тем не менее, 1) я не вижу на образце ни даты и года рождения, ни адреса. Сколько Игорей Писаренко , например, в Запорожье? ...
2) зачем эта приписка - не является юридическим документом?
3) следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ЭТОМ САЙТЕ...
Говорили балакали, сіли та й заплакали :). А если серьёзно, ну зачем так сразу? Для этого и выложили на форуме...
А теперь по существу - все три замечания по теме.
Пнд, 20/12/2010 - 16:42
#7
Re: Донорская карта - печатный вариант
А если серьёзно, ну зачем так сразу? А теперь по существу - все три замечания по теме
Как так? Я не понимаю. На что тут можно обижаться? .
Пнд, 20/12/2010 - 17:19
#8
Re: Донорская карта - печатный вариант
Ну это мне кагбе () известно. Просто мне кажется - всё уже обсуждалось очень тщательно, и тем не менее, я не вижу на образце ни даты и года рождения, ни адреса. Сколько Игорей Писаренко , например, в Запорожье? Я понимаю, Игорь, ты будешь настаивать на своей уникальности, и в душе я полностью согласна, что так и есть, но давай смотреть правде в глаза.
И зачем эта приписка - не является юридическим документом?
А вот там, где Игорь предлагает распечатать образец и дальше бодро шагать с ним по жизни (это я между строк прочла), нужно добавить - следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ЭТОМ САЙТЕ. Иначе всё будет самодеятельностью. Вами должен вестись реестр желающих стать донорами. Вы имеете на это полное право, поскольку не представляете интересов Запорожского центра трансплантации, а являетесь общественным сайтом, основатель которого трансплант-координатор. К сему - Ваша Милена.
) известно. Просто мне кажется - всё уже обсуждалось очень тщательно, и тем не менее, я не вижу на образце ни даты и года рождения, ни адреса. Сколько Игорей Писаренко , например, в Запорожье? Я понимаю, Игорь, ты будешь настаивать на своей уникальности, и в душе я полностью согласна, что так и есть, но давай смотреть правде в глаза.
И зачем эта приписка - не является юридическим документом?
А вот там, где Игорь предлагает распечатать образец и дальше бодро шагать с ним по жизни (это я между строк прочла), нужно добавить - следует ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ЭТОМ САЙТЕ. Иначе всё будет самодеятельностью. Вами должен вестись реестр желающих стать донорами. Вы имеете на это полное право, поскольку не представляете интересов Запорожского центра трансплантации, а являетесь общественным сайтом, основатель которого трансплант-координатор. К сему - Ваша Милена.
Игорей Писаренков в областной больнице два.
Даты рождения, адреса, группы крови, ангиограммы, антигенов не будет на предложенном варианте
Рекгистрироваться на сайте не обязательно )) ох уж это Ахтунг! Орднунг!
и кста, центры трансплантации вполне могут выпускать для пропаганды донорства свои донорские карты
Пнд, 20/12/2010 - 17:32
#9
Re: Донорская карта - печатный вариант
А как идентифицировать личность, которой принадлежит эта ДК? При несчастном случае и отсутствии паспорта в кармане, а лишь эта ДК? где, кого спрашивать и искать? и пострадавшему ли она принадлежит? Может просто случайный курер-прохожий мусор в кармане нёс?
Пнд, 20/12/2010 - 17:53
#10
Re: Донорская карта - печатный вариант
Спасибо. Это называется Гитлер капут!
Пнд, 20/12/2010 - 18:05
#11
Re: Донорская карта - печатный вариант
Это называется - каждый остался при своём мнении! Дискусия на форуме, результаты опроса ... не считаем?!
П.С. - Ахтунги и Гитлеры не по теме и не аргументы... Аргумент статистика и логический довод!
Пнд, 20/12/2010 - 18:09
#12
Re: Донорская карта - печатный вариант
пусть расцветают сто цветов!! и так можно, и так хорошо!
Втр, 21/12/2010 - 08:59
#13
Re: Донорская карта - печатный вариант
Вполне реально совместной существование различных донорских карт - и юридических с нотариусами на гербовой бумаге, и онлайновых, управляемых через смски. Мне по нраву донорская карта максимально облегченная. Она нужна для выражения человеком отношения к донорству, а не для облегчения трудов трансплантологов.Собственно, уже можно зайти в свой профайл и на странице Персональная информация - отметить Согласие.
Втр, 21/12/2010 - 11:47
#14
Re: Донорская карта - печатный вариант
Вполне реально совместной существование различных донорских карт - и юридических с нотариусами на гербовой бумаге, и онлайновых, управляемых через смски. Мне по нраву донорская карта максимально облегченная. Она нужна для выражения человеком отношения к донорству, а не для облегчения трудов трансплантологов.Собственно, уже можно зайти в свой профайл и на странице Персональная информация - отметить Согласие.
А что для донорства органов достаточно согласия донора или его родственников и оно автоматически свершится? Трансплантологи что ли не нужны? Почему бы не облегчить им ситуацию? Тем более трансплантологам, которые добросовестно делают своё дело. Зачем лишние трудности? Упростить можно до такой степени, что и фамилию не надо указывать - нечто вроде переходящего вымпела сделать. Написала всё это из "гнусной" привычки попытаться понять чужое мнение. Хозяин - барин. Поэтому просто пишу, ни на чём не настаиваю и не пытаюсь переубедить.
Втр, 21/12/2010 - 18:31
#15
Re: Донорская карта - печатный вариант
Терпеливо повторяю )))) разные могут быть донорские карты от либеральных до тоталитарных )) мне по душе либеральный вариант - хозяин - барин ))
По поводу связи согласия и забора - да, есть. Иногда посмотришь на донора с расширенными критериями, знаешь, что не будет в принципе гистологии, и не хочется и согласие получать.
Втр, 21/12/2010 - 22:55
#16
Re: Донорская карта - печатный вариант
Игорь,
вообще в мире есть два вида донорских карт и донорских датабаз. Одни с регистрацией демонстрации intent, т.е. намерения (это то, что ты предлагаешь), второй, легальное согласие, consent, в этом случае необходим свидетель или заверение легальным лицом.В этом случае это сродни завещанию и имеет такие же права, родственники не имеют права его изменить.
Я думаю, что первый вид сейчас больше подойдет, тк, ко второму виду Украина еще не готова.
Втр, 21/12/2010 - 23:54
#17
Re: Донорская карта - печатный вариант
YYushkov а в США, большинство карт consent?
Ср, 22/12/2010 - 01:49
#18
Re: Донорская карта - печатный вариант
Это зависит от штата. Порядка 30 штатов уже имеют consent registry, около 20 штатов и территорий имеют все еще intent registry, 1 или 2 не имеют ни того ни другого.Переход от intent k consent registry здесь начался с 2004г. В штате Нью Йорк у нас переход от intent к consent все еще не закончен, поэтому пока еще в силе оба регистра. Но к этому шли 30 лет, а Вы только начинаете эту работу. Жалко только,что потеряно много времени...Но при нынешнем недоверии к медикам в Украине я бы начинал с intent registry.
Кстати, у нас донорскими регистрами и активным привлечением новых доноров занимаетсю организация Donate Life, America. На данный момент зарегистрировано около 100 млн доноров.
Ср, 22/12/2010 - 11:41
#19
Re: Донорская карта - печатный вариант
В донорской карте, которая предлагается админом, чётко написано: "Я такой-то такой-то СОГЛАСЕН СТАТЬ ДОНОРОМ , а не НАМЕРЕН СТАТЬ ДОНОРОМ. Следовательно, это регистрация согласия.
P.S. Я понимаю, что всем тут уже надоела со своими ахтунгами и орднунгами, но украинский гражданский закон допускает применение понятия "намерение" только в отношении договоров (намерение подписать договор), в случае с донорством органов допустимо только письменное согласие донора. Донор - физическое лицо. Какие способы индивидуализации физического лица предусмотрены любым законодательством, в том числе и украинским (ст.ст. 28, 29 Гражданского кодекса Украины) - имя, дата рождения, место жительства. Больше ничего. А либерализм - это не значит "а я хочу так", или; "можно так, а можно этак", либерализм - это когда интересы человека ставятся во главу угла и всё основано на уважении прав и свобод человека.
Ср, 22/12/2010 - 13:48
#20
Re: Донорская карта - печатный вариант
цитанул из вики: В русский язык слово «либерализм» пришло в конце XVIII века из французского (фр. libéralisme) и означало «вольнодумство». Негативный оттенок до сих пор сохранился в значении «излишняя терпимость, вредная снисходительность, попустительство» («Новый словарь русского языка» под ред. Т. Ф. Ефремова). В английском языке словоliberalism также изначально имело негативный оттенок, но утратило его.
СОГЛАСЕН и НАМЕРЕН - есть ли разница? есть. НАМЕРЕН - can, СОГЛАСЕН - may. Согласен - более объектно, чем намерен, то есть намерен - подразумевается какие-либо активные действия. А мы говорим - после смерти.
Правильно будет внести в форму заполнения дату рождения и место жительства??
ЗЫ Вовсе не надоела 
Ср, 22/12/2010 - 14:33
#21
Re: Донорская карта - печатный вариант
У нас разница между этими регистрами в том, что intent, все еще требует согласия родственников на донирование, а consent это living will, те завещание, которое требует только уведомление родственников о волеизьявлении покойного. Более того, если родственники не согласны с волей покойного и не хотят донирования, мы не только можем правомочно выполнить забор органов, но обязаны (если это возможно по медицинским критериям) исполнить волю покойного... У нас были подобные преценденты и суд (родственники обратились в суд) признал волю покойного первичной над волей родственников (тот же принцип, который используется в трактовании завещания), по этому у нас есть юридический прецендент(Как Вы знаете, английская система судопрозводства основана на преценденте, который приобретает силу закона и на этом базисе будут рассматриваться последующие случаи, если только не будут найдены другие основания изменить решение суда).Но завещание требует более четкой верификации волеизьявления и документации одобренной юристом. Когда человек заполняет driver licence, то это юридический документ, когда он заполняет в Интернете донорскую карту и ставит свою электронную подпись, которая верифицирована,а форма и порядок заполнения утверждены Сенатом штата, это также документ. В Вашем случае назвать Карту Донора документом, аналогичным по своим юридическим последствиям завещанию без прохождения юридических формальностей, я думаю, пока нельзя. Это требует юридической верификации и законодательного одобрения. Тогда как intent, это может и должно работать уже сейчас.
Ср, 22/12/2010 - 15:16
#22
Re: Донорская карта - печатный вариант
цитанул из вики: В русский язык слово «либерализм» пришло в конце XVIII века из французского (фр. libéralisme) и означало «вольнодумство». Негативный оттенок до сих пор сохранился в значении «излишняя терпимость, вредная снисходительность, попустительство» («Новый словарь русского языка» под ред. Т. Ф. Ефремова). В английском языке словоliberalism также изначально имело негативный оттенок, но утратило его
Если зайти в ту же википедию, то можно убедиться в том, что либерализм - это идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Остальное - обиходное значение слова, определяемое исключительно его этимологией.
Я не понимаю, при чём тут "can" и "may", если речь идёт о "мати намір" и "бути згодним". Так, как в Штатах, в Украине, имеющей свои законы, быть не может. В украинском донорстве имеет значение только "згода". Не я сказала, а в законе так написано. И нигде не говорится, что эта "згода" должна, как завещание, удостовериваться нотариусом или подписью свидетелей (свидетеля). Она просто должна быть письменной и нести элеметарные сведения о человеке, давшем согласие.
Ср, 22/12/2010 - 16:19
#23
Re: Донорская карта - печатный вариант
Хорошо, при такой постановке вопроса "згода" приравнивается к will. Если это действительно так (я думаю, что необходима экспертная оценка хорошего юриста), то у Вас в Украине проблем меньше чем здесь. И это понятно, тк такого влияния юристов на все аспекты жизни, как это есть в США, наверное (и к счастью для других стран) нет ни в какой другой стране мира.
Ср, 22/12/2010 - 17:11
#24
Re: Донорская карта - печатный вариант
Моя бабушка - доктор юридических наук. И учёную степень доктора она получила в Украине. У неё здесь осталось много друзей, коллег. Я говорила с ними - о трансплантации они понятия не имеют , даже сути Закона не знают, занимаются тем, что актуально, - хозяйственные дела (золотое дно), уголовщина, гражданские дела - тянутся годами, поэтому очень прибыльно. Донорскую карту никто в глаза не видел, представления о ней не имеют. И я их понимаю. Надобности в таких знаниях нет, потому что трансплантации органов фактически нет, нет её правовой базы, кроме главного закона, ничего нет. Кому это интересно?
Разве что, к юристу института Шалимова обратиться.
Ср, 22/12/2010 - 18:30
#25
Re: Донорская карта - печатный вариант
Я сейчас не поленилась и ещё раз заглянула в Закон Украины "О трансплантации..". Оказывается, в Украине существует Единая государственная информационная система трансплантации. Все о ней знают? Есть такая?
Так вот, из статьи 16 следует, что согласие стать донором после смерти делается в виде ЗАЯВИ. Куда сия заява подаётся - не указано, но она обязательно должна быть зарегистрирована (ч. 1 ст. 17) в Единой гос. инф. системе трансплантации. Иначе, я так понимаю, согласие не имеет силы.
Ср, 22/12/2010 - 19:34
#26
Re: Донорская карта - печатный вариант
Мне кажется, что такая система существовала только в проекте, но никогда не стала реальностью. Не знаю, может Игорь или кто то другой поправит меня, но я не знаю о наличии государственного регистра доноров в Украине и процесса поддержания этого регистра, а также внесении новых регистраций в этот регистр.
Ср, 22/12/2010 - 20:33
#27
Re: Донорская карта - печатный вариант
Стаття 17. Порядок використання для трансплантації органів
померлих донорів. Міждержавний обмін
гомотрансплантатами
В Україні діє єдина державна інформаційна система
трансплантації, до якої вносяться відомості про реципієнтів, а
також про осіб, які заявили про свою згоду або незгоду стати
донорами у разі смерті. Ці відомості є конфіденційними, становлять
лікарську таємницю і можуть бути розголошені лише у випадках,
передбачених цим Законом. Діяльність єдиної державної
інформаційної системи трансплантації забезпечує координаційний
центр трансплантації. Положення про єдину державну інформаційну
систему трансплантації затверджується Міністерством охорони
здоров'я України.
Ср, 22/12/2010 - 22:24
#28
Re: Донорская карта - печатный вариант
Libelle,
Как обычно в Украине статья есть, а регистра, механизма внесения данных в регистр, механизм кто имеет право запросить эти конфиденциальные данные, как быстро они могут быть предоставлены (У нас это 2 минуты), кто ответственнен за поддержание этого регистра не понятно, РЕГИСТР НЕ СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЬНОСТИ(по моим сведениям). Одно пустое провозглашение, что регистр есть, но где он есть, кто его обязан вести, сколько там зарегистрировано доноров никому не известно... Если бы этот регистр был и действовал, не было бы необходимости в этой дискуссии относительно донорской карты. Она уже бы существовала в Украине...
Был бы очень рад если бы оказался неправ...
Чт, 23/12/2010 - 03:42
#29
Re: Донорская карта - печатный вариант
В Украине существует Координационный комитет по трансплантации. По идее в функции этого комитета должна вчодить и организация Регистра доноров. Но, по моему, единственное что делает этот комитет это организация закупки и распределения мед препаратов для трансплант реципиентов.
Чт, 23/12/2010 - 10:35
#30
Re: Донорская карта - печатный вариант
Если так, то, я думаю, и уверена, что не ошибаюсь, - любые попытки создать сейчас донорскую карту преждевременны, мало того - отсебятина. Не только хороший, но и плохой юрист докажет это в два счёта.
Предлагаю поступить следующим образом. Здесь на сайте есть представитель общ. организации из Днепропетровска - Александр Фролов, который выступил с предложением создать отдельный сайт, посвященный ДК. У меня к Вам контрпредложение.
Напишите письмо в Координационный центр трансплантации органов, тканей и клеток. Примерно такого содержания.
Є група осіб, яка бажає реалізувати право, надане їм статтею 16 Закону України "Про трансплантацію органів та інших анатомічних матеріалів людини" від 16.07.1999 р. № 1007-XІV, стати після своєї смерті донорами органів. У згаданій статті вказано, що це право реалізується шляхом подачі заяви, яка має бути потім зареєстрована у Єдиній державній інформаційній системі трансплантації (ч. 1 ст. 17 Закону).
Згідно із пунктом 3.16 "Положення про Координаційний центр трансплантації органів, тканин і клітин", затвердженим наказом Міністерства охорони здоров'я України від 11.12.2006 р. № 812 Координаційний центр здійснює та координує заходи щодо формування позитивної громадської думки стосовно донорства та трансплантації.
У зв'язку із цим, просимо роз’яснити нам:
1) до якого органу ми повинні подати заяву про згоду стати після своєї смерті донорами органів;
2) які відомості має містити ця заява;
3) чи гарантується нам те, що наша згода буде мати юридичну силу у разі, якщо вона не буде зареєстрована у Єдиній державній інформаційній системі трансплантації, яка, за нашими даними, ще в Україні не створена;
4) якої форми донорська карта і яким органом має бути видана нам на підтвердження згоди стати після своєї смерті донорами органів.
У разі неотримання відповіді на наше прохання роз'яснити відповідні положення Закону України "Про трансплантацію органів та інших анатомічних матеріалів людини" залишаємо за собою право звернутися відповідно до ст. 29 Закону України "Про звернення громадян" від 02.10.1996 р. № 393/96-ВР до Генерального прокурора України.
Я написала почти всё. Подправьте, если надо, - и действуйте! Сколько можно говорильней заниматься?
Чт, 23/12/2010 - 16:28
#31
Re: Донорская карта - печатный вариант
Bravo, Libelle!
Это реальный шаг в нужном направлении! Надеюсь, что это послание будет отправлено и заставит комитет что то делать для нужд трансплантации в Украине, и, прежде всего для тех, кто в ней нуждается...
обизательно!!! обсуждается :-)
_____________________________________
О том, что дельфины доталкивают утопающих до берега, рассказывают дотолканные до берега